Αθήνα

20 oC

σποραδικές νεφώσεις

Ρέππας στο TheCaller: Το Κίνημα Αλλαγής να γίνει η πρωταγωνιστική Αριστερά της ιστορικής αλήθειας, εθνικής ευθύνης και λαϊκής συμμετοχής

Τη νέα γενιά δείχνει ο πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ και νυν στέλεχος του Κινήματος Δημοκρατών Σοσιαλιστών Δημήτρης Ρέππας για την επιτυχία του μεγάλου εγχειρήματος του Κινήματος Αλλαγής, σε αποκλειστική συνέντευξη που παραχώρησε στο TheCaller εν όψει του Ιδρυτικού Συνεδρίου στις 16- 18 Μαρτίου.

«Στη νέα γενιά βρίσκεται το κοίτασμα του ιδεολογικού και προγραμματικού πλούτου της παράταξης. Η σωτήρια πρόκληση του Κινήματός μας είναι ιδίως η ταύτισή του με την ελληνική νεολαία», τονίζει χαρακτηριστικά ο κ. Ρέππας, ο οποίος αποδομεί την «κριτική συχνά στα όρια της μεμψιμοιρίας», που εκφράστηκε από κάποιους σχετικά με τις διαδικασίες που ακολουθήθηκαν και εξηγεί πως το ζήτημα μετά το πέρας του Συνεδρίου «δεν είναι το πώς εκλέχθηκαν οι σύνεδροι αλλά το τι απεκόμισε ο ελληνικός λαός από το Συνέδριό μας σε σχέση με την καθημερινότητά του».

Συνέντευξη στον αρχισυντάκτη του TheCaller Κωστή Μοσχολιό

Ο ίδιος υποστηρίζει ότι δεν τον ενοχλεί «ακόμη και το περίσσευμα διαφωνίας», αλλά δεν δέχεται «το έλλειμμα πίστης σε αυτή την κοινή προσπάθεια και αυτό οφείλουμε να το αποδεικνύουμε καθημερινά». Ερωτηθείς σχετικά με τα δημοσκοπικά ποσοστά του Κινήματος Αλλαγής καταθέτει την άποψη πως «δεν πρέπει να επιδείξουμε το άγχος του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ που αντί να καθοδηγούν τη χώρα, καθοδηγούνται από τις δημοσκοπήσεις» και προσδιορίζει ως στόχο: «Να κερδίσουμε τους πολίτες πολλοί εκ των οποίων δηλώνουν σήμερα αναποφάσιστοι ή και αμέτοχοι».

Εξάλλου, για το ενδεχόμενο μετεκλογικών συνεργασιών ο κ. Ρέππας διερωτάται «αφού ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνά αδιατάρακτα με τους ΑΝΕΛ, γιατί δεν μπορεί να συνεργασθεί με τη ΝΔ;» και προσθέτει αναφερόμενος σε ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ πως «μοιάζουν και ταιριάζουν μεταξύ τους πολύ περισσότερο απ΄ ό, τι εμείς με καθένα από αυτούς». Τέλος, από τη συζήτησή μας με τον κ. Ρέππα δε θα μπορούσε να λείπει και το σκάνδαλο της Novartis, με τον πρώην υπουργό να προβλέπει επιστροφή του φακέλου στη Δικαιοσύνη και επικρίνει την κυβέρνηση πως «η διαδικασία που επέλεξε δεν θα οδηγήσει πουθενά γιατί απλούστατα φέρει τα στίγμα του μικροκομματικού τρόπου με τον οποίο δρομολογήθηκε».

Αναλυτικά η συνέντευξη του Δημήτρη Ρέππα στο TheCaller:

Τι σηματοδοτεί το επερχόμενο Συνέδριο του Κινήματος Αλλαγής και τι περιμένετε από αυτό; Είστε ικανοποιημένος από την μέχρι τώρα πορεία των προσυνεδριακών διαδικασιών;

«Το Συνέδριό μας δεν είναι απλώς μια κομματική διαδικασία αλλά ένα εθνικό και κοινωνικό στοίχημα. Αυτή η εξωστρεφής φυσιογνωμία του Κινήματος Αλλαγής που παράγει προστιθέμενη αξία για τη χώρα προσδιορίζει και την επιτυχία του Συνεδρίου. Αντιθέτως, ένα Συνέδριο περίκλειστο στο μικρόκοσμο των προσωπικών στόχων και φιλοδοξιών μάς μετατρέπει σε ένα κόμμα αυτοαναφορικό και αδιάφορο για τους πολίτες. Αυτή είναι η κεντρική διακύβευση: Το Κίνημα Αλλαγής να γίνει η πρωταγωνιστική Αριστερά της ιστορικής αλήθειας, της εθνικής ευθύνης και της λαϊκής συμμετοχής. Οι προσυνεδριακές διαδικασίες ίσως δεν είχαν την έκταση και την ένταση παλαιότερων περιόδων, χαρακτηρίζονται, όμως, από την ενθαρρυντική συμμετοχή νέων δυνάμεων. Στη νέα γενιά βρίσκεται το κοίτασμα του ιδεολογικού και προγραμματικού πλούτου της παράταξης. Η σωτήρια πρόκληση του Κινήματός μας είναι ιδίως η ταύτισή του με την ελληνική νεολαία».

Υπήρξε μεγάλη συζήτηση τις προηγούμενες μέρες για την κατανομή του αριθμού των συνέδρων και την ποσόστωση, που κορυφώθηκε μετά τη ματαίωση των εκλογών των συνέδρων. Ορισμένοι, μάλιστα, εξέφρασαν άκρως επικριτικές θέσεις για τους χειρισμούς της Επιτροπής Διαδικασιών αλλά και της ηγεσίας του Κινήματος Αλλαγής. Τι σχολιάζετε;

«Το εγχείρημα είναι πρωτόγνωρο, η ανασύνθεση δηλαδή διαφορετικών και αυτοτελών κομματικών φορέων σε ένα νέο επίπεδο αναφοράς. Ως τώρα, τα Συνέδρια ενός κόμματος διεξάγονταν από τα προβλεπόμενα από το Καταστατικό του όργανα. Τώρα η ελλειπτική κανονικότητα σε σχέση με τις στερεότυπες διαδικασίες καθρεφτίζει ακριβώς αυτό το νεοείσακτο στην πολιτική ζωή της χώρας με τη διαμόρφωση της αναγκαίας συνθήκης. Η επανίδρυση μιας παράταξης εμφανίζει τις αδυναμίες των αρετών της. Ακούω την κριτική, συχνά στα όρια της μεμψιμοιρίας και συμμερίζομαι την αγωνία, δεν κατανοώ, όμως, την πρόταξη των ελασσόνων. Αντί της απαισιόδοξης σκέψης ας επιλέξουμε την αισιόδοξη πράξη. Αυτό που μένει όταν ολοκληρωθούν οι συνεδριακές διαδικασίες δεν είναι το πώς εκλέχθηκαν οι σύνεδροι αλλά το τι απεκόμισε ο ελληνικός λαός από το Συνέδριό μας σε σχέση με την καθημερινότητά του».

Με αφορμή τη συνάντηση του Σταύρου Θεοδωράκη με τον Αλέξη Τσίπρα και τη «δυσφορία», που εκφράστηκε από τη Δημοκρατική Συμπαράταξη, την παρέκκλιση του Ευάγγελου Βενιζέλου από τη «γραμμή» της ΔΗΣΥ στη Βουλή την περασμένη εβδομάδα, αλλά και την διαφοροποίηση στελεχών του κόμματος απέναντι στα συλλαλητήρια για το Σκοπιανό μήπως δημιουργείται ένα κόμμα- «Βαβέλ», δίχως ενιαία γραμμή και θέση;

«Το Κίνημα Αλλαγής δεν είναι μια κομματική μεταμφίεση αλλά μια πολιτική αναγέννηση. Έχει αρχηγό αλλά δεν είναι αρχηγικό, έχει θέσεις αλλά δεν είναι δογματικό, ανήκει στην αντιπολίτευση αλλά δεν είναι εξωθεσμικό. Η πολυσυλλεκτικότητα του τότε μεγάλου ΠΑΣΟΚ διασφαλίζεται σήμερα μέσω του πολυκομματικού χαρακτήρα μας. Φυσικό είναι να υφίσταται αυξημένος βαθμός αυτονομίας και πρωτοβουλιών. Έζησα το ΠΑΣΟΚ με τα ισχυρά καθοδηγητικά όργανα και τη συγκεντρωτική λειτουργία. Τότε που για την παραχώρηση συνέντευξης στα έντυπα της εποχής – δεν υπήρχαν ηλεκτρονικά μέσα και, βεβαίως, Διαδίκτυο- θα έπρεπε αν όχι να πάρεις έγκριση, τουλάχιστον να έχεις ενημερώσει! Τώρα πλέον ο επικοινωνιακός χρόνος είναι ηλεκτρονικός, ταχύσφυγμος και αδηφάγος. Όσοι φιλοδοξούν να διαδραματίσουν δημόσιο ρόλο διεκδικούν μια θέση σε αυτή την επετηρίδα αναγνωρισιμότητας που διαμορφώνουν τα ΜΜΕ. Από την άλλη, τονίζω την ανάγκη να αποσαφηνίσουμε την ταυτότητα του Κινήματός μας με ενιαία στάση και λόγο δυναμώνοντας τις εσωτερικές συλλογικές λειτουργίες. Χωρίς ταυτότητα θα καταλήξουμε εκλογικός μηχανισμός. Χωρίς συλλογικές λειτουργίες θα μετατραπούμε σε κόμμα στελεχών κορυφής. Σε τελευταία ανάλυση, δεν με ενοχλεί ακόμη και το περίσσευμα διαφωνίας αλλά δεν δέχομαι το έλλειμμα πίστης σε αυτή την κοινή προσπάθεια και αυτό οφείλουμε να το αποδεικνύουμε καθημερινά».

Παρά το δυναμικό ξεκίνημα, μετά τις εκλογές του Νοεμβρίου, το Κίνημα Αλλαγής δείχνει- πλην κάποιων εξαιρέσεων-μια στασιμότητα στις τελευταίες δημοσκοπήσεις. Πως το εξηγείτε;

«Το κλίμα στο δημόσιο βίο είναι νοσηρό. Ευθύνεται η κυβέρνηση η οποία κουβαλά τα στοιχεία της ληξιαρχικής πράξης γέννησής της. Θυμηθείτε πώς έγινε εξουσία. Η χώρα κινείται χωρίς προσανατολισμό, είναι αιχμάλωτη των τακτικισμών μικροκομματικής επιβίωσης, χάνοντας ως εκ τούτου πολύτιμο κεφάλαιο με την εξ αντικειμένου πριμοδότηση των άκρων και την εξώθηση των πολιτών να γυρίσουν την πλάτη στον κοινοβουλευτισμό και την πολιτική. Αυτό το κλίμα καθιστά ακόμη πιο απαραίτητη την ενδυνάμωση ενός φορέα ευθύνης και εγγύησης των θεσμικών κανόνων όπως το Κίνημά μας. Θεωρώ πως δεν πρέπει να επιδείξουμε το άγχος του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ που αντί να καθοδηγούν τη χώρα, καθοδηγούνται από τις δημοσκοπήσεις. Μπορεί να αλλάζουν στάση γιατί οι επιλογές τους υπακούουν στο κυνήγι δημοσκοπικών μονάδων. Από την πλευρά μας, οφείλουμε να είμαστε πρωτοπόροι σπάζοντας το κέλυφος της ψηφοθηρίας μέσα στο οποίο έχει κλειστεί το κομματικό σύστημα. Να κερδίσουμε τους πολίτες πολλοί εκ των οποίων δηλώνουν σήμερα αναποφάσιστοι ή και αμέτοχοι. Ο λόγος μας να παραμείνει νηφάλιος και η στάση μας να διακρίνεται από αίσθημα ευθύνης. Το σημαντικότερο είναι πως αυτό πέραν της ενίσχυσης των εκλογικών ποσοστών μας θα έχει αντίκρισμα στην πολιτική δύναμη του Κινήματός μας αφού πέρα από τα ποσοστά θα έχει πετύχει να συσπειρώσει δυνάμεις φωτισμένες, χειραφετημένες από τη μικροκομματική τυφλότητα και την πελατειακή νοοτροπία».

Στο επερχόμενο Συνέδριο θα παραβρεθεί και ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης Κυριάκος Μητσοτάκης. Μήπως είναι και ένας οιωνός για ενδεχόμενη μελλοντική συγκυβέρνηση του Κινήματος Αλλαγής με τη ΝΔ ή μήπως θεωρείτε προτιμητέα μια συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ;

«Είναι αυτοκαταστροφική η συντήρηση από την πλευρά μας αυτής της συζήτησης με τα συναφή διλήμματα. Εμμέσως πλην σαφώς προσδίδει στο Κίνημά μας τα χαρακτηριστικά όχι ενός πρωταγωνιστικού φορέα αλλά μιας συμπληρωματικής δύναμης. Είναι ομολογία πως χάσαμε οριστικά το δρόμο προς την κορυφή ως αυτόνομος πόλος. Επιπροσθέτως, μας εκθέτει στην κριτική πως έχουμε διαποτισθεί από το σύνδρομο του κυβερνητισμού. Από την άλλη, στο ερώτημα για την κυβερνησιμότητα της χώρας δώσαμε κατ΄ επανάληψη απάντηση ευθύνης όταν είχαμε τη σχετική εντολή. Αν μας δώσει τέτοια εντολή και πάλι ο ελληνικός λαός θα κάνουμε το χρέος μας. Αν, όμως, αυτή η εντολή δοθεί στα κόμματα που οι δημοσκοπήσεις δείχνουν να προπορεύονται, τότε το ερώτημα πρέπει να τεθεί σε αυτά. Άλλωστε ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνά αδιατάρακτα με τους ΑΝΕΛ, γιατί δεν μπορεί να συνεργασθεί με τη ΝΔ; Από την άλλη, η ΝΔ σε ικανό ποσοστό διαμόρφωσε πολιτικές συμφύσεις με το ΣΥΡΙΖΑ στο πλαίσιο μιας άτυπης συμμαχίας για να ενοχοποιήσουν  και να πλήξουν το ΠΑΣΟΚ. Μοιάζουν και ταιριάζουν μεταξύ τους πολύ περισσότερο απ΄ ό, τι εμείς με καθένα από αυτούς. Το Κίνημα Αλλαγής οφείλει να ανανεώσει τη σχέση εμπιστοσύνης με τις κοινωνικές δυνάμεις αποκτώντας ρίζες ιδίως στη συνείδηση της νέας γενιάς. Αλλιώς θα καταστεί ένας ευκαιριακός σύμμαχος χωρίς ταυτότητα του οποίου τα ποσοστά θα αυξομειώνονται από τον κυβερνητικό ετεροπροσδιορισμό και όχι τις αρχές και το πρόγραμμά του».

Το σκάνδαλο της Novartis έφερε στην επιφάνεια το μείζον θέμα της φαρμακευτικής δαπάνης, για την «εκτόξευση» της οποίας και το ΚΙΝΗΜΑ και ο ίδιος ο Γιώργος Παπανδρέου κατηγορούν την κυβέρνηση Καραμανλή. Πιστεύετε ότι θα οδηγήσει σε απτά αποτελέσματα η Προανακριτική;

«Υπενθυμίζω το δημοσιονομικό εκτροχιασμό της περιόδου 2004-2009. Η φαρμακευτική δαπάνη κατέχει περίοπτη θέση σε αυτή την εξέλιξη. Υπερδιπλασιάστηκε από τα περίπου 2 δις στα περίπου 5,5 δισ. Η κυβέρνησή μας προχώρησε σε μεταρρυθμίσεις τις οποίες τότε η αντιπολίτευση καταψήφιζε ενώ τώρα όλοι τις υιοθετούν και τις υπερασπίζονται! Η δημιουργία του ΕΟΠΠΥΥ  τον οποίο κατέστησε πανίσχυρο διαπραγματευτή έναντι των πολυεθνικών, η ηλεκτρονική συνταγογράφηση χάρη στην οποία εξοικονομούνται κάθε χρόνο ποσά στο ύψος ενός ΕΝΦΙΑ, η επαναφορά της θετικής λίστας που είχε καταργήσει το 2004 η ΝΔ ευνοώντας την υπερσυνταγογράφηση και την πολυφαρμακία και πολλά ακόμη  οδηγούν στην εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων. Το σκάνδαλο Novartis είναι υπαρκτό και δεν είναι το μοναδικό. Σε όλες τις χώρες καταγράφονται σκάνδαλα, δεν είναι μόνο ελληνικό γνώρισμα. Ελληνικό γνώρισμα είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζονται τέτοια θέματα. Η ελληνική κυβέρνηση επιχειρεί να φέρει στα μέτρα του δικού της πολιτικού σχεδιασμού ένα σκάνδαλο που λιμνάζει στη Δικαιοσύνη για περισσότερο από ένα χρόνο. Μεθοδεύει διαδικασίες σπίλωσης αντιπάλων με την ανάλογη επικοινωνιακή ανάδειξη απευθυνόμενη στη γενικευμένη δυσθυμία και καχυποψία των πολιτών. Στην πράξη προβλέπω την επιστροφή του φακέλου στη Δικαιοσύνη αφού, όμως, έχουν στοχοποιηθεί πολιτικοί αντίπαλοι και συντηρείται εκκρεμής η σε βάρος τους κατηγορία ενώ τρέχουν οι πολιτικές εξελίξεις ακόμη και με τη διεξαγωγή εκλογών. Παλιά τους τέχνη κόσκινο! Η διαδικασία που επέλεξε η κυβέρνηση δεν θα οδηγήσει πουθενά γιατί απλούστατα φέρει τα στίγμα του μικροκομματικού τρόπου με τον οποίο δρομολογήθηκε. Ας αντιληφθεί, όμως, η κυβέρνηση πως αυτή η μισαλλόδοξη πρακτική οδηγεί ενδεχομένως στην αντίστροφη χρησιμοποίηση τέτοιων εργαλείων μια επόμενη περίοδο με θύμα την ίδια».

Υπήρξατε ιδρυτικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, ενώ διατελέσατε υπουργός και στις δυο κυβερνήσεις Κώστα Σημίτη, καθώς και στην κυβέρνηση Γιώργου Παπανδρέου. Τι απαντάτε σε αυτούς που λένε πως «το ΠΑΣΟΚ κατέστρεψε τη χώρα».

«Έχω κατ΄ επανάληψη αναφερθεί στην ανάγκη επιστημονικής αξιολόγησης της περιόδου της Μεταπολίτευσης. Επιτρέψτε μου να επαναλάβω αυτούσια όσα έχω πει στο 9ο Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ το Μάρτιο του 2013: Στον κύκλο της μεταπολίτευσης η Ελλάδα γνώρισε τη θεσμική συγκρότηση της Πολιτείας και έζησε την καλύτερη δημοκρατία από συστάσεως ελληνικού κράτους. Οι πολίτες πέτυχαν το ανώτερο επίπεδο ζωής που είχε ποτέ ο ελληνικός λαός από καταβολής της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ έγινε καταλύτης χειραφέτησης και λύτρωσης ιδίως για τις δυνάμεις της κοινωνίας που μέχρι τότε περιθωριοποιούνταν από την αυταρχική εξουσία. Έδωσε ταυτότητα αξιοπρέπειας και υπερηφάνειας στη χώρα που από μια βαλκανική στην Ευρώπη αναδείχθηκε σε μια ευρωπαϊκή χώρα. Συγκρότησε με την πρωτοφανή κοινωνική κινητικότητα μια ισχυρή μεσαία τάξη που έγινε παράγοντας και για την πολιτική σταθερότητα. Οι γκρίζες ζώνες στην πολιτική του ΠΑΣΟΚ και η σκιά των προσώπων, υπαρκτά και τα δύο, δεν μπορούν να διαγράψουν την πορεία του Κινήματός μας. Υπαρκτό είναι και το ιστορικό γεγονός πως η χώρα έζησε με δανεισμό συχνά πάνω από ό, τι επέτρεπαν οι δυνάμεις της, αξίζει, όμως, εδώ να αποσαφηνίσουμε πως χρησιμοποιήθηκαν οι δανεικοί πόροι από τις δύο παρατάξεις που κυβέρνησαν τη χώρα. Ας δούμε λοιπόν σε ποιες περιόδους δημιουργήθηκαν νέοι θεσμοί που έκαναν σύγχρονη τη δημοκρατία μας και πιο κοινωνικό το κράτος. Σε ποιες περιόδους η χώρα απέκτησε σύγχρονες υποδομές στην Υγεία, την Παιδεία, τις Μεταφορές και έφθασε να ανήκει στις 30 πλουσιότερες χώρες του πλανήτη. Το έργο αυτό έγινε και με δανεισμό, αλλά μπορεί να μας πει κάποιος ο υπέρμετρος δανεισμός επί ΝΔ σε τι χειροπιαστό έργο μεταμορφώθηκε; Αυτή η μεταπολίτευση που πολλοί την αφορίζουν έδωσε ανάστημα στη χώρα. Την έκανε μέλος στις μεγαλύτερες συμμαχίες του κόσμου. Έδωσε υπόσταση στις κοινωνικές δυνάμεις και σε κάθε πολίτη ξεχωριστά, δυνατότητες προκοπής που μέχρι τότε ήταν αδιανόητες. Δεν ήταν, λοιπόν, όλα αρνητικά. Αυτό δεν σημαίνει πως ήταν όλα θετικά. Μια αξιολόγηση, όμως, της περιόδου αυτής δεν μπορεί να γίνει με όρους συγκυριακούς και τρόπο ψηφοθηρικό υπό το κλίμα της κρίσης που βιώνουμε. Γιατί τότε το μήνυμα για τις αναγκαίες αλλαγές δεν θα έχει ιστορικό περιεχόμενο. Δεν θα έχει προοπτική. Μπορεί μάλιστα να οδηγήσει στο να αλλάξουμε αυτά που πρέπει να διατηρήσουμε και να διατηρήσουμε αυτά που πρέπει να αλλάξουμε».

Το Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών συμπλήρωσε ήδη 3 χρόνια από τη μέρα της ίδρυσής του. Θεωρείτε πως έχει καταφέρει να αφήσει το αποτύπωμά του στην πολιτική ζωή της χώρας;

«Σας καλώ να ανατρέξετε στην ιδρυτική διακήρυξη και τα άλλα πολιτικά κείμενα ώστε σε συνδυασμό με τη στάση μας να βγάλετε συμπεράσματα. Θα συνόψιζα στον παρακάτω άξονα τα χαρακτηριστικά της παρουσίας μας:

  • Υιοθέτηση αρχών στο πλαίσιο μιας πολιτικής αυτονομίας χωρίς εξαρτήσεις και δεσμεύσεις απαλλαγμένη από το λαϊκισμό και τη δημαγωγία.
  • Υπεράσπιση της ιστορικής διαδρομής και της παράδοσης της παράταξης.
  • Τεκμηρίωση και προγραμματική πρόταση για να βγει η χώρα από το τέλμα όπου την κρατά η κούφια συνθηματολογία.
  • Αταλάντευτη στάση απέναντι στη δεξιά παράταξη και τη συντήρηση στην κάθε εκδοχή της.
  • Πρόταξη του εθνικού έναντι του κομματικού και του συλλογικού έναντι του προσωπικού.
  • Προσπάθεια ανάδειξης σε κεντρικό ρόλο νέων δυνάμεων που σε άλλες περιστάσεις οι κομματικές επετηρίδες θα τις κρατούσαν στην «αίθουσα αναμονής».

Ο Γ. Παπανδρέου είναι μια εθνική μονάδα με διεθνές αντίκρισμα. Το Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών φιλοδοξεί να είναι εγγυητής και πολλαπλασιαστής αρχών και αξιών χωρίς τις οποίες ούτε η παράταξη αλλά, κυρίως, ούτε η χώρα έχουν μέλλον».