Αθήνα

17 oC

αίθριος καιρός

Hottest

Ενημέρωση σε…fast-forward!

«Σασμός» -Spoiler: Ο Μανωλάκης αποκαλύπτει τον δολοφόνο του Στεφανή (ΒΙΝΤΕΟ)

CALLER'S CHOICE

Τάσος Γιαννίτσης στο TheCaller: «Κρίση – Πέντε κατηγορίες λαθών»

Για τα λάθη που καθυστέρησαν την έξοδο της Ελλάδας από την κρίση μιλάει μεταξύ άλλων σε συνέντευξή του στο TheCaller ο πρώην υπουργός και Ομότιμος Καθηγητής Οικονομικών Επιστημών του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, Τάσος Γιαννίτσης...

Ο κ. Γιαννίτσης αναφέρεται, ακόμη στο ζήτημα της φορολογίας, επισημαίνοντας ότι «διαχρονικά, φοροδιαφυγή και φορολογικά προνόμια αποτελούν τα ιερά ταμπού της πολιτικής που δεν πρέπει να αγγιχτούν. Έτσι, στα χρόνια της κρίσης επιβλήθηκαν ανεξέλεγκτα φόροι, χωρίς εκτίμηση και προβληματισμό για τις πολύπλευρες επιπτώσεις τους».

Τέλος, ο Τάσος Γιαννίτσης μιλά για τον διαχωρισμό κράτους – εκκλησίας, την ανάγκη επενδύσεων, το φαινόμενο του «brain drain», αλλά και τη Σοσιαλδημοκρατία σήμερα, σημειώνοντας χαρακτηριστικά ότι «παρά τα όσα διατυπώνονται στο δημόσιο διάλογο, το ευρωπαϊκό σοσιαλδημοκρατικό μοντέλο αντέχει και προστατεύει ακόμα και μέσα στην κρίση τα αδύναμα στρώματα».

Έναν χρόνο μετά την έξοδο της χώρας από τα Μνημόνια, ποια θεωρείτε πως ήταν τα μεγαλύτερα λάθη των κυβερνήσεων από το 2009 μέχρι και σήμερα; Καθυστέρησαν σημαντικά την έξοδο της Ελλάδας από την κρίση;

«Έγιναν πολλά λάθη και καθυστέρησαν την έξοδο για κάποια χρόνια. Άλλωστε ακόμα βρισκόμαστε στο κατώφλι της εξόδου. Το κόστος για τη χώρα και την κοινωνία ήταν υψηλό και αυτό δεν φαίνεται να απασχόλησε ιδιαίτερα. Ως εάν είναι το ίδιο να ξεπερνάς το πρόβλημα σε έξη χρόνια ή σε δέκα. Γι αυτό το ‘παραπάνω’ όμως, πολλά πρόσωπα μένουν  άνεργοι και πολλές οικογένειες παλεύουν να τα βγάλουν πέρα για περισσότερα χρόνια, περισσότερες επιχειρήσεις κλείνουν, το επίπεδο ζωής παραμένει συμπιεσμένο και πολλά άλλα. Δεν είναι παραγωγικό να αναφερθώ τώρα στα πολλά συγγνωστά ή μη συγγνωστά λάθη που έγιναν. Θα περιοριστώ στο να τα συνοψίσω σε πέντε κατηγορίες: α) απουσία κατανόησης της σοβαρότητας των προβλημάτων που σφράγιζαν την εκάστοτε κατάστασή μας ως σύνολο, β) απουσία κατανόησης του τι έπρεπε και κυρίως τι μπορούσαμε και τι δεν μπορούσαμε να κάνουμε σε κάθε φάση, γ) απουσία έγνοιας για το βαρύ κοινωνικό κόστος αποφάσεων και πολιτικών που ήσαν λανθασμένες, δ) περιορισμένη αίσθηση των κινδύνων που διατρέχαμε, παλεύοντας με τις τρικυμίες μας, όταν γύρω μας άλλοι προχωρούσαν με γρήγορο ρυθμό και ε) απόλυτη άγνοια των συσχετισμών διαπραγματευτικής δύναμης μεταξύ μιας χώρας που έχει στην ουσία πτωχεύσει και δανειστών της, που έχουν τη δυνατότητα να την στηρίξουν, έστω και με λάθη, αποτρέποντας το ακόμα χειρότερο, ή, αντίθετα, να το επιτρέψουν».

Πρόσφατα προκλήθηκε ένταση στη Βουλή για το ζήτημα του διαχωρισμού κράτους – εκκλησίας, κατά την πρώτη συνεδρίαση της Επιτροπής Αναθεώρησης του Συντάγματος. Εσάς ποια είναι η θέση σας επί του ζητήματος;

«Προσωπικά είμαι υπέρ του διαχωρισμού. Όμως, πολιτική δεν σημαίνει να επιβάλλεις την άποψή σου, ακόμα και αν η γνώμη σου πλειοψηφεί, και να διχάσεις την κοινωνία. Πολιτική σημαίνει σύνθεση. Επιπλέον, σε ένα τόσο κρίσιμο θέμα, που εκτείνεται στο βάθος της ιστορίας μας και αγγίζει τόσα κοινωνικά στρώματα και ‘πιστεύω’, δεν θεωρώ ότι θα μπορούσα να περιφρονήσω ή να αγνοήσω τα αισθήματα και τις αντιλήψεις ενός σημαντικού τμήματος της ελληνικής κοινωνίας, που ίσως έχουν ακόμα και πλειοψηφικό βάρος. Πάντως το πρόβλημα αυτό δεν λύνεται με πλειοψηφίες και μειοψηφίες. Μπορεί να γίνουν βήματα, ιδιαίτερα, αν πάνε στην άκρη οι εκατέρωθεν ακραίες θεωρήσεις».

  • «Διαχρονικά, φοροδιαφυγή και φορολογικά προνόμια αποτελούν τα ιερά ταμπού της πολιτικής που δεν πρέπει να αγγιχτούν»

Η νέα κυβέρνηση έθεσε από την αρχή στο επίκεντρό της τη μείωση της φορολογίας. Εσείς ποιες εκτιμάτε πως πρέπει να είναι οι προτεραιότητές της το επόμενο διάστημα;

«Οι φόροι στο εισόδημα, την περιουσία και οι έμμεσοι φόροι ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι το 2018 27% στην Ελλάδα και 26,6% στην Ε.Ε.-28. Πριν την κρίση στην Ελλάδα έφταναν το 20,7% του ΑΕΠ και στην Ε.Ε.28 το 25,5%. Δεν είμαστε διατεθειμένοι να πληρώνουμε  φόρους όπως πληρώνουν σε άλλες ανεπτυγμένες κοινωνίες, αν και θέλουμε να έχουν ισχυρές κοινωνικές υπηρεσίες, συντάξεις ή αποτελεσματικό Κράτος. Έτσι, αντιδρούμε γιατί θεωρούμε ότι θιγόμαστε. Προφανώς, τα αίτια είναι πολλά. Όπως και οι μύθοι γύρω από το θέμα. Κατά βάση, όμως το κεντρικό πρόβλημα είναι ότι τόσο η φοροδιαφυγή και η εισφοροδιαφυγή, όσο και ειδικά (προνομιακά) φορολογικά καθεστώτα ή ρυθμίσεις υπέρ ειδικών επαγγελματικών ομάδων μεταφέρουν όλο το βάρος σε όσους πληρώνουν φόρους. Για όσους πληρώνουν, το φορολογικό βάρος είναι εξαιρετικά μεγάλο και μάλιστα χωρίς αντίστοιχο αντίκρισμα σε όρους δημοσίων υπηρεσιών.  Όμως, διαχρονικά, φοροδιαφυγή και φορολογικά προνόμια αποτελούν τα ιερά ταμπού της πολιτικής που δεν πρέπει να αγγιχτούν. Έτσι, στα χρόνια της κρίσης επιβλήθηκαν ανεξέλεγκτα φόροι, χωρίς εκτίμηση και προβληματισμό για τις πολύπλευρες επιπτώσεις τους. Στο δεύτερο τμήμα της ερώτησής σας η απάντησή μου, επιγραμματικά και ενδεικτικά είναι: το δημογραφικό, η προετοιμασία για την αντιμετώπιση των επιπτώσεων της κλιματικής αλλαγής, η ισχυροποίηση και ο εμπλουτισμός των παραγωγικών μας ικανοτήτων, η δημιουργία ενός λειτουργικού, εξυπηρετικού, απογραφειοκρατικοποιημένου, παραγωγικού δημόσιου τομέα, η αντιμετώπιση του ασφαλιστικού, η ενίσχυση της διεθνούς θέσης της χώρας, η δημιουργία σταθερών θέσεων απασχόλησης με ικανοποιητικές αμοιβές και προστασία, ο περιορισμός των ισχυρών ανισοτήτων που χαρακτηρίζει την Ελλάδα και η μετάβαση από τα ξεπερασμένα πρότυπα εκπαίδευσης σε νέα πρότυπα, τα οποία αναδεικνύονται σήμερα διεθνώς, και προβλέπεται ότι θα ανατοποθετήσουν τη διαχωριστική γραμμή μεταξύ κερδισμένων και χαμένων στις επόμενες δεκαετίες».

  • «Οι επενδύσεις έχουν μειωθεί κατά 60% σε σχέση με πριν την κρίση. Η χώρα βρίσκεται σε τεράστια υστέρηση επενδύσεων σε σχέση με όλες τις άλλες χώρες της Ευρώπης και όχι μόνο»

Ο ΣΕΒ χαρακτήρισε «κατώτερες των περιστάσεων» τις επενδύσεις που γίνονται σήμερα στην Ελλάδα, υποστηρίζοντας πως δεν καλύπτουν ούτε καν τις ανάγκες συντήρησης του κεφαλαιακού εξοπλισμού της χώρας. Υπάρχει, όμως, τρόπος γίνει άμεσα πιο «φιλικό» το επενδυτικό περιβάλλον της χώρας μας;

«Οι επενδύσεις έχουν μειωθεί κατά 60% σε σχέση με πριν την κρίση. Η χώρα βρίσκεται σε τεράστια υστέρηση σε σχέση με όλες τις άλλες χώρες της Ευρώπης και όχι μόνο. Το ποσοστό αποταμίευσης είναι γύρω στο 5%, δηλ. είναι απελπιστικά χαμηλό. Βέβαια, όταν περίπου 7 με 8 μονάδες του ΑΕΠ διατίθενται για την κάλυψη των ελλειμμάτων του συνταξιοδοτικού, δηλ. για κατανάλωση, είναι λογικό, ότι αποταμίευση και επενδύσεις θα πληγούν. Στο παρελθόν χρησιμοποιήθηκαν επενδυτικοί νόμοι και κίνητρα για την προσέλκυση επενδύσεων, με περιορισμένο αποτέλεσμα. Μια χώρα είναι ελκυστική για την προσέλκυση επενδύσεων, όταν ευθυγραμμίζονται περισσότεροι παράγοντες προς την επιδίωξη αυτή: εμπιστοσύνη και σταθερότητα στους θεσμούς, στη Διακυβέρνηση και στα πρόσωπα, γνώσεις και δεξιότητες του ανθρώπινου δυναμικού, θετική και όχι εχθρική διάθεση απέναντι στην επιχειρηματικότητα και τις επενδύσεις, αποτελεσματικό σύστημα δικαιοσύνης, χαμηλό επίπεδο  διαφθοράς, ορθολογικότητα συμπεριφορών και επιλογών, χαμηλό επίπεδο κοινωνικών και πολιτικών εντάσεων, υψηλό επίπεδο τεχνολογικών και συμπληρωματικών παραγόντων που επιτρέπουν μακροχρόνιες δεσμεύσεις κεφαλαίων. Η παρουσία ή απουσία τέτοιας μορφής παραγόντων καθορίζει όχι μόνο το βαθμό της επενδυτικής ροπής, αλλά και το είδος των επενδύσεων στη χώρα,και, κατ’ επέκτασιν, το βαθμό της επίδρασής τους στην αναπτυξιακή δυναμική της χώρας. Δεν έχουν όλες οι επενδύσεις το ίδιο αναπτυξιακό αποτέλεσμα».

Τα τελευταία χρόνια πάνω από 450 χιλιάδες Έλληνες -οι περισσότεροι εξ αυτών με σπουδές, έφυγαν από την χώρα αναζητώντας ένα καλύτερο μέλλον στο εξωτερικό. Μπορεί να ανατραπεί το φαινόμενο του «brain drain»;

«Νομίζω, ότι ένα τμήμα τους ίσως επιστρέψει, όταν επιστρέψουμε κι εμείς σε συνθήκες που θα είναι ελκυστικές γι αυτούς, σε σχέση με την κατάσταση στην οποία θα βρίσκονται και αυτοί, σε δύο, πέντε ή δέκα χρόνια. Μια τέτοια μείωση του χάσματος είναι πολύ μακριά ακόμα. Στο διάστημα αυτό η φυγή θα συνεχίζει, μάλλον με μειωμένη ένταση, αν δεν διολισθήσουμε ξανά σε καταστάσεις κρίσης. Αναξιοκρατία, αδυναμία δημιουργίας δραστηριοτήτων σε ελκυστικά οικονομικά και επιστημονικά πεδία, χαμηλές αμοιβές, αβεβαιότητα ασφαλιστικής κάλυψης, υπερβολική φορολογία και ασφαλιστικές εισφορές χωρίς ανταπόδοση από το Κράτος, πολιτικές αβεβαιότητες αβεβαιότητα για το αύριο της χώρας, εσωτερική βία, διχαστικές αντιλήψεις και μιζέρια σε αναρίθμητα μέτωπα, ανορθόλογες πολιτικές είναι καθοριστικοί παράγοντες για τις επιλογές ενός ικανού νέου ή και λιγότερου νέου για το αν θα μείνει στη χώρα ή θα αξιοποιήσει ευκαιρίες που του προσφέρουν άλλες δυνατότητες ενσωμάτωσής του στο σύγχρονο κόσμο. Αν αρχίσουμε να προβληματιζόμαστε και να αντιμετωπίζουμε τέτοια ζητήματα, μπορούμε να συγκρατήσουμε το brain drain. Αν όχι, σημαίνει ότι δεν μας ενδιαφέρει (συλλογικά), οπότε δεν ενδιαφέρει και το ερώτημα».

Σε πρόσφατο άρθρο σας στην «Καθημερινή» αναφέρατε πως «η επιτυχία της πολιτικής προϋποθέτει την εμπιστοσύνη της κοινωνίας». Παράλληλα, στις τελευταίες εκλογές παρατηρήθηκε ότι τα ποσοστά της αποχής παρέμειναν υψηλά. Πώς πιστεύετε πως μπορεί να ανακτηθεί η εμπιστοσύνη των πολιτών στα κόμματα, στους πολιτικούς και γενικότερα στην πολιτική;

«Με την επιστροφή του συλλογικού συμφέροντος στην κορυφή της πολιτικής. Όταν οι πολίτες αντιλαμβάνονται, ότι η πολιτική αποβλέπει στην αντιμετώπιση των μικρών και μεγάλων προβλημάτων τους, στηρίζουν ή αποδέχονται ή, έστω, απλώς κατανοούν, το αποτέλεσμα και αυτό είναι κρίσιμο για την επιτυχία της πολιτικής. Προφανώς, δεν εννοώ καθολικές συναινέσεις ή αποδοχές. Όταν διαβλέπουν, ότι πίσω από όσα λέγονται και γίνονται κρύβονται άλλες σκέψεις, στόχοι και προοπτικές, τότε  ζωντανεύει η αίσθηση της εξαπάτησης, της υποκρισίας, της αδιαφορίας ή της αντίθεσης. Πολλά προβλήματα είναι τόσο σημαντικά, ώστε δεν μπορεί να παίζει κανείς με αυτά. Γιατί τότε, η εμπιστοσύνη στην πολιτική αποδυναμώνεται σε όλα τα πεδία. Πολλά από τα αλλόκοτα φαινόμενα που βλέπουμε στο πολιτικό πεδίο σε πολλές χώρες οφείλονται στο ότι η πολιτική αδιαφόρησε, έκανε λάθη, εξαπάτησε, είχε άλλους στόχους ή, επίσης,  και αντικειμενικά αδυνατούσε να δώσει απαντήσεις, αλλά δεν το έλεγε. Όμως, οι δικαιολογίες και τα αίτια όση σημασία και αν έχουν, δεν μετρούν, όσο το αποτέλεσμα».

  • «Η ανάκαμψη της Σοσιαλδημοκρατίας προϋποθέτει αφ’ ενός την επαναδιατύπωση βασικών ιδεολογικών και αξιακών όρων και αφ’ ετέρου επικέντρωση στα μεγάλα σημερινά, εθνικά ή διεθνή, προβλήματα και στις σύγχρονες απειλές»

Στα χρόνια της οικονομικής ύφεσης η Σοσιαλδημοκρατία φάνηκε να περνά μία νέα κρίση τόσο στην Ελλάδα όσο και την Ευρώπη. Ποια θα έπρεπε να είναι τα επόμενα βήματά της ώστε τα κεντροαριστερά κόμματα να πρωταγωνιστήσουν ξανά στο πολιτικό σκηνικό;

«Παρά τα όσα διατυπώνονται στο δημόσιο διάλογο, το ευρωπαϊκό σοσιαλδημοκρατικό μοντέλο αντέχει και προστατεύει ακόμα και μέσα στην κρίση τα αδύναμα στρώματα. Στην Ε.Ε. το μερίδιο του ΑΕΠ που δαπανάται για κοινωνική προστασία είναι το υψηλότερο στον κόσμο σήμερα και στη μεταπολεμική περίοδο, και παραμένει σταθερό. Ωστόσο, οι άνεργοι αυξάνονται, οι συνταξιούχοι αυξάνονται, η ζήτηση για κοινωνικές υπηρεσίες αυξάνεται. Η ανάκαμψη της Σοσιαλδημοκρατίας προϋποθέτει αφ’ ενός την επαναδιατύπωση βασικών ιδεολογικών και αξιακών όρων και αφ’ ετέρου επικέντρωση στα μεγάλα σημερινά, εθνικά ή διεθνή, προβλήματα και στις  σύγχρονες απειλές. Η Σοσιαλδημοκρατία πρέπει να αντιπαρατεθεί με τα σημερινά προβλήματα και με τα σημερινά πολιτικά όπλα, όχι με φαντάσματα. Θα αναφέρω ενδεικτικά ορισμένες κεντρικές προτεραιότητες που θα έπρεπε να κυριαρχούν στη σοσιαλδημοκρατική ατζέντα:

– Την ανάγκη ρύθμισης του παγκοσμιοποιημένου χρηματοοικονομικού συστήματος και των περιοδικών αποσταθεροποιήσεων που αυτό δημιουργεί σε ευρύτερα τμήματα της παγκόσμιας οικονομίας.

– Την  ανάγκη παρέμβασης στο πρόβλημα των φορολογικών παραδείσων, που πέρα από τα ζητήματα κοινωνικής δικαιοσύνης, δημιουργεί και προβλήματα ισχυρών ανισοτήτων και μακροοικονομικών ασυμμετριών στο εσωτερικό πολλών χωρών.

– Την αντιμετώπιση του προβλήματος της εκρηκτικής ανισορροπίας της κερδοφορίας από χρηματοοικονομικές δραστηριότητες σε σχέση με δραστηριότητες στην πραγματική οικονομία, ώστε να ενισχυθεί η παραγωγική βάση και να αντιμετωπιστεί το διογκούμενο μαύρο χρήμα.

– Την πιεστική ανάγκη πολιτικών για την αντιμετώπιση συλλογικών απειλών παγκόσμιας εμβέλειας (κυρίως κλιματική αλλαγή, καταστροφή περιβάλλοντος, trafficking κλπ).

– Την ανατροπή των στοιχείων της αδράνειας, της αντι-παραγωγικότητας και της διαφθοράς στο επίπεδο του Κράτους. Στο παρελθόν, ο ρόλος του Κράτους σε μεγάλο βαθμό αυτο-υπονομεύτηκε από τις ίδιες τις σοσιαλδημοκρατικές, σοσιαλιστικές ή αριστερές δυνάμεις.

– Την ανάγκη να δοθούν απαντήσεις που να αγγίζουν τα ‘κάτω άκρα’ της κοινωνίας και τις νέες μορφές ανισότητας».

Ροή Ειδήσεων

24/09/2021 | 09:05

ΔΕΗ: Επενδυτικό μπαράζ 8,4 δισεκατομμυρίων ευρώ

24/09/2021 | 08:53

Βασιλακόπουλος: «Το 11χρονο παιδί μου θα είναι από τα πρώτα παιδιά σε αυτή την ηλικία που θα κάνει το εμβόλιο στην Ελλάδα»

24/09/2021 | 08:21

Αλίκη Κατσαβού: «Ο Κώστας Βουτσάς δεν μου άφησε ούτε χρήματα, ούτε διαθήκη, ούτε καταθέσεις»

24/09/2021 | 08:13

Ιταλία: Συνελήφθη ο αυτονομιστής ευρωβουλευτής και πρώην πρόεδρος της Καταλονίας Κάρλες Πουτζντεμόν

24/09/2021 | 08:08

Ρόδος: Σήμερα η κηδεία της άτυχης Δώρας – Τα ανατριχιαστικά προφητικά λόγια της (ΒΙΝΤΕΟ)

24/09/2021 | 07:57

Αρχιεπίσκοπος Ελπιδοφόρος: «Λυπάμαι για την οδύνη που άθελά μου προκάλεσα σε Κύπριους και Ελληνοαμερικανούς»

24/09/2021 | 07:49

Ζώδια: Οι αστρολογικές προβλέψεις για σήμερα Παρασκευή 24/9

24/09/2021 | 07:45

ΕΟΔΥ: Πού γίνονται δωρεάν rapid test

24/09/2021 | 07:41

ΗΠΑ – Κορονοϊός: Τα CDC ενέκριναν την 3η δόση εμβολίου σε πολίτες άνω των 65 ετών

24/09/2021 | 07:34

Εορτολόγιο: Ποιοι γιορτάζουν σήμερα Παρασκευή 24 Σεπτεμβρίου

24/09/2021 | 07:21

Καιρός: Ανεβαίνει και πάλι η θερμοκρασία σήμερα (ΒΙΝΤΕΟ)

24/09/2021 | 07:04

Μηνύματα Μητσοτάκη από τη Νέα Υόρκη με αποδέκτη την Άγκυρα – “Η Ελλάδα είναι σταθερά υπέρμαχος της ειρήνης, της σταθερότητας και της πολυμερούς συνεργασίας στην Ανατ. Μεσόγειο”

23/09/2021 | 23:54

Συνάντηση Μητσοτάκη-Γκουτέρες: Η Ελλάδα σταθερά υπέρμαχος της ειρήνης, της σταθερότητας και της συνεργασίας στην Ανατολική Μεσόγειο

23/09/2021 | 23:38

Συναγερμός στις ΗΠΑ: Πυροβολισμοί σε παντοπωλείο στο Τενεσί: Πληροφορίες για 12 τραυματίες

23/09/2021 | 23:23

Κωνσταντίνος Μπoγδάνος για τη λίστα με τα προσφυγόπουλα: Λάθος μου όμως πέρα από το δέντρο υπάρχει και το δάσος
Πρετεντέρης: Καλύτερα τα κόμματα να τσακώνονται για την οικονομία παρά για άλλα ακατανόμαστα
Κομάντα και Δράκοι: Ποιος είναι ο «Ντόντο» που ενθουσίασε τους τηλεθεατές με την ερμηνεία του
Κομάντα και δράκοι: «Χαμός» στο twitter για το ελληνικό «Stranger Things»
Βύρωνας: Τα αδέλφια Αντετοκούνμπο πήγαν στην ταβέρνα του Τζίμη για να γιορτάσουν την απόκτηση της ελληνικής ιθαγένειας
Εντυπωσίασε η Μόνικα Μπελούτσι στην παράσταση «Μαρία Κάλλας» – Μπακογιάννης, Ιμάμογλου, Κοσιώνη, Λαζόπουλος στο Ηρώδειο(ΕΙΚΟΝΕΣ)
Μουτίδου: Άγριο «κράξιμο» στο Twitter για τα όσα είπε για τους γκέι- Στο πλευρό της η Λατινοπούλου